Forum Prise de Son & Mixage
Compatibilité mono d'un mix : ma mère s'en fout.
[ Prise de Son & Mixage ]
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Messages
bara 
6285 messages | 31 Posté le 19/05/2008 à 02:11 Exemple de problème de phase avec deux sources mono: Vous enregistrez une basse electrique, en simultané avec une DI et avec un micro un peu loin de l'ampli. Pour des raisons acoustiques évidentes, le signal du micro sera déphasé (en retard) par rapport au signal issu de la DI. Si vous écartez tout ça en stéréo (DI à tout gauche et micro tout à droite ou vice-versa) ça peux donner un "gros" son de basse très "large" (et pour cause). Par contre, au passage en mono, ça peux vite fait flinguer la basse par sommation de signaux hors-phase. Donc pour éviter ça: - On mixe la basse en mono, du coup on se rend compte tout de suite du problème éventuel. - On recale les deux pistes le plus en phase possible, en alignant les formes d'ondes ou avec un quelconque plugin sur l'une des deux pistes. - On évite les prises de son trop ésotériques à base de "et si on mettait un micro super loin à l'arrière du baffle ?". Enfin, si, on peux, mais quand on a déjà une bonne prise bien propre pour assurer le bifteck. Myspace | ||
Jan
2876 messages | 32 Posté le 19/05/2008 à 12:48 Attention à la confusion entre timing (retard) et phase. Ce n'est pas la même chose. Une rotation de phase n'entraine pas de retard, un retard entraine des rotations continument variables en fonction du retard et de la fréquence, ce qui donne ce magnifique filtre en peigne lors d'une réduction mono des signaux. Dans le deuxième cas, on peut résoudre le problème en annulant le retard par décalage de la piste dans le séquenceur, dans le cas de rotations dues notamment aux choix technologiques, il n'y a guère de moyens efficaces de résoudre le problème. La condition sine qua non pour avoir des soucis de phase est d'avoir au moins deux signaux, et que ces signaux aient une relation de phase, on dit qu'ils sont corrélés. Le fait que le mix entre ces sources soit mono, stéréo ou multicanal ne change que les symptômes audibles, pas le problème. Le mix entre des sources corrélées ayant un problème de phase entrainera des symptômes différents suivant qu'il seront mixés en mono (même au sein d'un mix multicanal) ou pannés sur plusieurs canaux. | ||
Jan
2876 messages | 33 Posté le 19/05/2008 à 12:55 Citation : - On évite les prises de son trop ésotériques à base de "et si on mettait un micro super loin à l'arrière du baffle ?". Enfin, si, on peux, mais quand on a déjà une bonne prise bien propre pour assurer le bifteck. Et bien je ne suis pas si d'accord que ça, car plus la situation est bizarre et les micros éloignés, moins la corrélation est évidente. On utilise d'ailleurs cette propriété lorsqu'on utilise un couple en ambiance très loin des sources pour récupérer la réverbération du lieu. C'est au contraire lorsqu'on utilise plusieurs micros a des distances assez proches au regard des longueurs d'ondes et des conditions acoustiques qu'il faut se méfier (cas des prises batteries et des reprises d'amplis avec plusieurs micros). JM | ||
Phil443
4539 messages | 34 Posté le 19/05/2008 à 16:11 +1 Jan, c'est du reste la définition partielle du couple microphonique stéréo. Et je rappelle que les constructeurs ont la gentillesse de doter beaucoup de consoles ou de softs d'un inverseur de phase : ce n'est pas uniquement pour faire joli...  Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe... | ||
boule2neige
1409 messages | 35 Posté le 19/05/2008 à 16:44 Moi je parlais de "VRAI" prises mono, donc pas 2 prises mono d'une basse remixé derrière... Pour la basse, une seule prise MONO par DI par exemple... La guitare, une prise MONO via un micro devant l'ampli seulement... Bref, des prises mono quoi (pour moi deux prises mono deviennent une stéréo au mixage finalement meme si c'est pas une gauche-droite) Qui peut prétendre me connaître sans se contenter du paraître... | ||
Phil443
4539 messages | 36 Posté le 19/05/2008 à 17:09 Citation : Bref, des prises mono quoi (pour moi deux prises mono deviennent une stéréo au mixage finalement meme si c'est pas une gauche-droite) Excuse-moi mais je ne comprends pas cette phrase : la stéréo, c'est quand les signaux droite/gauche sont différents, la mono, c'est quand ils sont identiques. Si tu pannes ne serait-ce qu'un petit peu tes deux instruments, c'est de la stéréo. Si tu laisses tes pans au centre, c'est de la mono...  Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe... | ||
J-Luc 
1906 messages | 37 Posté le 19/05/2008 à 17:21 Exprimé autrement : si tu pannes un signal mono que tu ballades d'un côté à l'autre, il n'y aura pas de problème de phase puisque les deux canaux stéréo reçoivent la même source. Il est donc forcément mono-compatible. Ceci en l'absence de plug-ins delay stéréo et autres réverbs spatiales qui déphasent ou retardent pour élargir l'espace stéréo... Mais dans ce cas ce n'est plus un signal mono et la phrase ci-dessus ne s'applique plus. Pingouins dans les champs, hiver méchant.. | ||
boule2neige
1409 messages | 38 Posté le 19/05/2008 à 17:25 Bah oui c'est de ca dont je parle ! Moi, toutes mes prises sont MONO. Si je panne à 100% à droite une piste mono, pas de déphasage puisque c'est MONO ? (a gauche on entend rien de cet instrument) Qui peut prétendre me connaître sans se contenter du paraître... | ||
J-Luc
1906 messages | 39 Posté le 19/05/2008 à 17:27 Nan mais même panné à 10, 30 ou 80%, tu es mono compatible puisque L et R reçoivent le même signal (à l'amplitude près). D'ailleurs au casque ce n'est pas très agréable, ça fait une source ponctuelle un peu sur le côté. Pingouins dans les champs, hiver méchant.. | ||
Tripy
1425 messages | 40 Posté le 19/05/2008 à 17:38 Bon alors merci à tous, j'ai lu l'intégralité du sujet, et y ai appris l'importance de la compatibilité mono, cela va me servir de plus en plus... je m'explique : Autrefois, je faisais de la tek de boeuf destinée à être jouée sur des murs (de boeuf encore un fois), donc il n'y avait pas de soucis particuliers, j'utilisais des machines et gérais cela correctement. Maintenant, j'essaye de faire des compos electro plus travaillées, et je bosse essentiellement sur live + plug et quelques machines, je me demandais donc, si sur live, vous connaissez un outil qui permet de vérifier cela, ou éventuellement un plug. Merci d'avance. |
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