Forum Techniques du SonDe la synthèse à la prise de son, en passant par le mixage, le sound design, le son à l'image ou encore le mastering, ce forum et ses sous-forums envisagent tous les sujets liés à la production audio. Un espace à fréquenter si vous vous sentez trop seul dans votre Home Studio au moment de passer aux choses sérieuses.
[FAQ] Toutes les réponses à vos questions existentielles sur le 24 bits et le 96 kHz
[ Techniques du Son ]
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Messages
nonconforme 
7781 messages | 181 Posté le 22/01/2008 à 18:25 Citation : comment se fait-il qu'on entende des différences entre des préamplis bah c'est simple : c'est un choix de conception électronique que de colorer le signal.  Et, comme dans tout, la conception électronique est affaire de compromis. Certains fabricants comme Grace Design se la jouent préamp d'instrumentation, très faible bruit, très faible disto harmonique, mais c'est pas pour ça que les ingés sons aiment systématiquement ce qui en sort et se jettent sur ces produits... Ce qui prouve que le réalisme est un but recherché et exprimé, mais en fait pas systématiquement un déclencheur d'achat. Torpedo : The Ultimate Guitar and Bass Amp DI | ||
fritesgrec 
19562 messages | 182 Posté le 22/01/2008 à 22:40 Citation : Bien sur que si et je le nie, d'ailleurs. La reproduction de ce fichier n'étant pas identique en fonction de chaque élément dans cette chaine de reproduction il est nécessaire de le modifier pour l'adapter aux conditions de reproduction. C'est le phénomène de compensation bien connu dans le monde audiophile. Il y a dès la conception d'une puce de conversion des choix en terme de quantification qui induisent des variantes dans les résultat. Le passage de l'analogique au numérique impose des pertes d'informations, le retour à l'analogique ne permet pas de retrouver la copie conforme de l'audio analogique de départ, c'est simplement impossible. Ce n'est pas ce que je dis. Je ne parle pas de revenir sans perte à l'original, tu m'as lu en travers. A resolution et frequence fixe, il existe un fichier ideal qui minimise les écarts à l'original. Hvitur & Kubii ma maman est plus rock'n roll que moi | ||
Jan
2868 messages | 183 Posté le 22/01/2008 à 23:28 Je n'en suis pas sur non plus. Il peut exister selon des critères mathématiques (écart type mini par exemple) mais cela ne sera peut-être pas la meilleure solution du point de vu de oreille (si je puis dire). Du coup, s'il peut être atteint de ce point de vue musicalité, il sera différent pour chaque concepteur. Et le choix pourra aussi être différent pour chaque utilisateur. JM | ||
Pov Gabou
19924 messages | 184 Posté le 23/01/2008 à 11:31 Citation : Je n'en suis pas sur non plus. Il peut exister selon des critères mathématiques (écart type mini par exemple) mais cela ne sera peut-être pas la meilleure solution du point de vu de oreille (si je puis dire). Oui, tout a fait, c'est un point fondamental. Selon l'erreur de mesure, on pourra avoir un classement totalement different, et c'est une limite fondamentale de la theorie. Lorsque l'on parle de haute qualite, les criteres courament utilises ne sont finalement pas tres utiles (typiquement, parler de THD et cie, c'est pas ca qui va aider a voir la difference entre du milieu et du haut de gamme en convertisseur, je pense). Faire de la quantification sur 24 bits, il me semble que ca reste tres difficile a faire correctement, et que ca depend de beaucoup de facteurs. En general, pour d'autres types de signaux, on n'a pas du tout besoin d'une telle precision: je pense qu'a ce niveau la, l'audio haute qualite est assez specifique, dans le sens ou l'on s'interesse a un signal tres basse frequence, avec une precision de quantification tres elevee. Citation : La démo de l'intérêt du 24 bits est intéressante et permet de se faire une idée : la différence est nettement audible, pas monstrueuse non plus (négligeable par rapport à un mauvais mix), et en principe on évite d'enregistrer à -40dB. Mais la demo est probante. (mais j'arrive pas à retrouver le thread AF associé !) Honnetement, la partie a -40 dB n'est pas tres pertinente, ca n'a pas beaucoup de sens. Les differences sur le 0 dB sont un peu moins evidentes, ou beaucoup ? (j'ai pas de systeme d'ecoute correct sous la main pour le faire moi meme, puis j'ai pas une oreille tres entrainee de toute facon). | ||
Dr Pouet
7663 messages | 185 Posté le 23/01/2008 à 12:05 Citation : Honnetement, la partie a -40 dB n'est pas tres pertinente, ca n'a pas beaucoup de sens. Les differences sur le 0 dB sont un peu moins evidentes, ou beaucoup ? (j'ai pas de systeme d'ecoute correct sous la main pour le faire moi meme, puis j'ai pas une oreille tres entrainee de toute facon). A mon avis il faut le comprendre comme cela : ceux qui ont mis au point la démo savent très bien qu'à l'enregistrement on ne mettra pas les crêtes à -40dB. Par contre, mettons qu'aujourd'hui on ajuste le gain finement pour taquiner le -3dB, il y a alors un risque de saturer sur une crête plus élevée que prévue. Supposons qu'on ajuste le gain pour s'approcher du -12dB en crête, on a alors beaucoup plus de marge. Mais en 16bits, on perd peut-être de la précision, et là le 24bits deviendrait intéressant. Cette démo exagère alors largement ces deux cas de figure, afin de pouvoir se rendre compte facilement à l'oreille du type de gain que l'on peut obtenir. Vu comme ça, je trouve la démo intéressante. Elle prouve qu'il y a effectivement une différence. Mais elle permet aussi de jauger l'importance de cette différence : probablement faible dans des cas réels. (négligeable par rapport à un mix où la compression a viré les basses...) Mes 2 centimes  Sinon tes remarques sur la précision de quantification sont intéressantes également. La radio d'AF : http://www.indeson.com - Les machines à voter sont invérifiables, luttons contre ! | ||
duch
19093 messages | 186 Posté le 24/01/2008 à 01:10 Citation : Honnetement, la partie a -40 dB n'est pas tres pertinente, ca n'a pas beaucoup de sens Pourquoi ? SD c'est des enregistreurs de tournage, en general en son à l'image on se cale à -18/-20 dBfs. Taquiner des niveau assez bas ce n'est vraiment pas rare. Idem en prise de sons d'ambiance et je pense en prise d'instru acoustique avec un couple stereo. | ||
Pov Gabou
19924 messages | 187 Posté le 25/01/2008 à 08:34 Citation : ceux qui ont mis au point la démo savent très bien qu'à l'enregistrement on ne mettra pas les crêtes à -40dB. Par contre, mettons qu'aujourd'hui on ajuste le gain finement pour taquiner le -3dB, il y a alors un risque de saturer sur une crête plus élevée que prévue. Supposons qu'on ajuste le gain pour s'approcher du -12dB en crête, on a alors beaucoup plus de marge. Mais en 16bits, on perd peut-être de la précision, et là le 24bits deviendrait intéressant. Ne pas etre a 0, je comprends bien, etre a -40 dB, moins. A -40 dB, on n'a en theorie plus que 56 dB de SNR en 16 bits (et la formule qui donne 6 dB/bit sous-estime largement l'erreur, i.e on est a moins de 56 dB de SNR). Il est clair que la difference va s'entendre a ce niveau la, meme avec un materiel tres moyen. Je pense (mais faudrait verifier, parce que ce sont vraiment des phenomenes ou les tests reels doivent completer la theorie qui reste tres incomplete) que la difference entre -20 et -40 dB est beaucoup plus flagrante qu'entre 0 et -20 (les bruits de quantification sont tres facilement audibles). Donc a moins qu'en situation reelle, on utilise a -40 dB (parce qu'encore une fois, j'y connais rien en techniques d'enregistrement), ca me semble pas representatif comme test. Autrement dit, on n'est plus dans une difference de degre, mais dans une difference de nature des problemes. | ||
Dr Pouet
7663 messages | 188 Posté le 25/01/2008 à 09:57 Citation : Je pense que la difference entre -20 et -40 dB est beaucoup plus flagrante qu'entre 0 et -20. Ok, intéressant. C'est vrai que j'avais plutôt supposé que c'était proportionnel. Cela dit, sur des pistes où il y a du silence entre les notes, ça doit quand même faire une différence assez marquante. La radio d'AF : http://www.indeson.com - Les machines à voter sont invérifiables, luttons contre ! | ||
Pov Gabou
19924 messages | 189 Posté le 25/01/2008 à 10:37 Citation : Ok, intéressant. C'est vrai que j'avais plutôt supposé que c'était proportionnel. Ca, c'est sur que non. En fait, la regle des 6 dB/bit, elle suppose que le bruit de quantification est blanc, et independant du signal. Moins tu as de bits "effectifs", moins c'est vrai. Et ce sont les bruits correles au signal qui sont extremement genants (le but fondamental des dithers, c'est de transformer le bruit correle en bruit decorrele). | ||
Jan
2868 messages | 190 Posté le 25/01/2008 à 11:33 Pire que ça, c'est un bruit qui est corrélé à la présence du signal, et un bruit décorrélé de la nature du signal. Ce qui le rend particulièrement gênant. Je m'explique car ce n'est pas très clair ni facile à expliquer. En analogique le bruit c'est du souffle de bande, du bruit thermique de composants, etc. Ce sont des bruits décorrélés du signal mais constant en "timbre" et en niveau (en première approximation). La distorsion est non constante mais corrélée au signal, tellement corrélée qu'elle est utilisée dans la création du sons de certains instruments. En tout cas, cette corrélation permet d'en diminuer la perception. En numérique, le bruit de quantification n'est pas corrélé au signal de la même manière que la distorsion en analogique, il est bien assimilé par l'oreille comme un bruit. Et il est d'autant plus repèrable qu'en absence de signal, il disparait brutalement, contrairement à un bruit analogique, et contrairement à la distorsion qui s'éteind quasi-proportionnellement au signal. C'est un cumulard qui ajoute les inconvénients du bruit et de la distorsion et les aggrave JM |
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